Refaire mes installations. Komat ?

Après ma présentation, je décide d'attaquer directement dans le vif du sujet, mes installations ! Pour l'instant, tous mes reptiles sont dans ma chambre (vaste, 47m²) mais avec le temps, leur conception ne me plait plus des masses. Perfectionniste sur les bords, j'aime que tout soit carré, et les matériaux, système de chauffe et d'éclairage utilisé "au départ" ne me semble aujourd'hui pas les plus judicieux.

Tout d'abord, voici mes installations telles qu'elles sont actuellement.








OSB peint en noir pour aller avec mon intérieur actuel, éclairage sous forme de néon (UV ou classique selon les espèces) pour apporter la luminosité nécessaire dans les terras car ils sont tous disposés sur le même mur que la fenêtre principale donc peu d'éclairage naturel (pas le choix du mur, car pièce mansardée), déco naturelle pour les ophidiens, à base de plate formes et de mousse expansive pour les sauriens désertiques. Chauffage par lampe chauffante pour les sauriens, par câble pour les ophidiens.

Comme j'ai en projet, pour fin de l'année 2012 ou début de l'année 2013 de m'installer et d'avoir une pièce consacrée à mes reptiles, je comptais attendre pour refaire mes installations. Et puis je me suis dit, pourquoi attendre? De toute façon, l'argent sera dépensé tôt ou tard, le matériel acheté, l'huile de coude utilisée, alors autant en profiter maintenant et pendant le temps qu'il me reste à vivre ici.

Plusieurs points que je compte revoir. Tout d'abord la matière. OSB peint, oui, ça va bien avec mes meubles actuellement, mais lorsque j'aurais une pièce rien que pour eux, vaut mieux jouer au mieux sur la luminosité et comme j'ai pour projet d'augmenter le nombre de serpents, passer sur une matière qui serait moins casse bonbons si je dois chopper des acariens! J'ai pas mal cherché ce qu'il se fait actuellement, bien qu'au départ je ne sois pas fan de l'achat de terras (je préfère la conception), j'ai vu les HP, les herpteck, les pro - cages.. Mais j'accroche pas spécialement, ni à gueule qu'ils ont, ni aux matériaux et le prix est assez exhorbitant pour certains.. Puis, j'ai découvert Komat! Prix plus raisonnable.. Blancs, quel changement! J'ai vu que pas mal l'utilisaient ici, puis le choix du PVC me semble judicieux pour sa matière, sa non dégradation.. Je pense l'adopter! Des conseils au sujet de ces terras? J'ai entendu parler de finitions pas top?

Ensuite, le système de chauffe. Les cordons chauffants c'est bien, mais faut un caisson.. Puis après réflexions, et plus j'avance dans le milieu, je prends conscience qu'au final, la chaleur devrait plutôt venir du haut... Je pense partir sur des plafonds chauffants conception artisanale grâce aux tapis vendus par Neerhof!! Selon vous, dérangeant pour des espèces terricoles? Je pense là aux gutt et à mon boa constrictor. Pour le Morelia, ça va de soi! Une question à propos des plafonds chauffants qui mine de rien, me chiffonne. Ils sont donc au plafond, sonde disposée au point chaud avec de quoi s'approcher un minimum du plafond, ne serait - ce qu'une branche. J'ai lu, que les tapis de Neerhof en 90W chauffent à la surface maximum à 65°C. Le tout sera évidemment thermostaté mais... Imaginons le serpent sur sa branche, à son point chaud, et qui se redresse.. Il peut aisément toucher le plafond chauffant du bout de la tête. Pas de brûlures à déplorer? Personne n'a jamais eu le cas? Ou du serpent débile qui s'accroche au rebords du plafond? J'avoue que ça m'inquiète un peu!

Combiné au système de chauffe, le système d'éclairage. Je suis pour une source lumineuse en terra, pour apporter un vrai cycle jour nuit et surtout un cycle réglé au mieux (et donc non basé sur l'éclairage de dehors car en hiver...). Jusqu'à présent c'était néon, même pour les ophidiens mais je ne suis plus convaincue. D'une part car visuellement parlant, c'est pas super joli avec le ballast, puis ça fait pas très naturel non plus... En sachant qu'il y aura donc un plafond chauffant sur une bonne partie du plafond, un conseil de source lumineuse? J'aimerais mieux éviter d'avoir un truc qui chauffe trop, pour pas avoir à le protéger par une grille, qui une fois de plus dénaturerait un peu le côté naturel des terras. Un truc simple, qui ne me demande pas 50 prises électriques et des trous et câbles de partout.. Sachant que si je pars sur le Komat (ou même autre), les terras seront toujours montés en batterie, mais j'aimerais au mieux ne pas avoir à disposer des cales (comme c'est le cas actuellement) entre les terras pour laisser passer des câbles. Tous les conseils, systèmes, avis, sont bons à prendre

Au niveau des terras en eux même, Komat à l'air super mais comme dit, c'est blanc.. A l'extérieur, pas si gênant, mais un intérieur de terra blanc, j'accroche pas trop. Je pense donc y disposer sur le fond et les côtés, des posters type forêt, végétation. Quelqu'un utilise ce genre de fond? Vous trouvez ça où? Pas de soucis de détérioration pour un terra tropical? Sont - ils plastifiés? Une adresse, un site, ou je pourrais en trouver?

Je vais m'arrêter là pour l'instant.. J'ai encore des petits trucs qui me trottent en tête pour la déco, mais ça c'est le dernier truc à mettre en œuvre, et ça attendra donc Je m'excuse pour mon pavé, et je remercie ceux qui le liront et y répondront.

Coralie.

Pour les terrariums en PVC, comme Komat, il y a depuis peu une nouvelle marque, les terrariums Lager: /t6746-lager-terrarium-pvc

Si tu part sur ces terrariums là et que tu veux changer tes cables chauffants, prend des tapis que tu mettras sous le terrariums pour les serpents terricoles, la chaleur passera à travers le PVC (à confirmer par ceux possédant ce genre de terrariums).

Ensuite, les 65°C annoncé sont de contact si le tapis est a puissance maximale, donc ce ne sera pas le cas s'il est thermostaté et puis le serpent préférera une bonne branche ou une bonne cachette au support du plafond.

Au niveau de la lumière, je te conseillerais de partir sur des LEDs (système que je vais adopter d'ici peu), c'est peu couteux, pas besoin de ballast, pas besoin de le changer tout le temps (contrairement au néon qui claque). La lumière balnche reproduite par les LEDs se rapproche d'une couleur naturelle.

Pour les fonds ou cotés, si tu ne prend pas les terras en noir, tu peux mettre du liège, certains en utilisent pour Viridis ou tu as un très bon tutorial pour réaliser tes posters de fond: /t1812-posters-de-fond-tutorial

anarche55 a écrit:

Pour les terrariums en PVC, comme Komat, il y a depuis peu une nouvelle marque, les terrariums Lager: /t6746-lager-terrarium-pvc

Merci pour ce lien, ils sont bien sympas aussi ces terrariums, et puis ils font du noir, ce qui est pas mal Par contre, le double du prix des Komat... Et en OSB, je me construits mes terras pour 100€ (sans la peinture), vitres comprises et aérations, alors je suis pas prête à lâcher près de 350€ juste pour un terra vide.

anarche55 a écrit:

Au niveau de la lumière, je te conseillerais de partir sur des LEDs (système que je vais adopter d'ici peu), c'est peu couteux, pas besoin de ballast, pas besoin de le changer tout le temps (contrairement au néon qui claque). La lumière balnche reproduite par les LEDs se rapproche d'une couleur naturelle.

Faut que je fasse un tour du côté des Leds pour voir ça.. Mais y'en a tellement de différentes Tant qu'à faire, plutôt partir sur un vrai spot leds alors, qui éclaire bien..

anarche55 a écrit:

Pour les fonds ou cotés, si tu ne prend pas les terras en noir, tu peux mettre du liège, certains en utilisent pour Viridis ou tu as un très bon tutorial pour réaliser tes posters de fond: /t1812-posters-de-fond-tutorial

Je connais les plaques de liège oui, ou même de coco, mais tapisser tout un terra de ça, je trouve que ça fait un peu monotone. Mon but c'est justement de rajouter de la verdure même si c'est juste un effet visuel. J'ai trouvé le tuto toute à l'heure oui! Il est vraiment pas mal. Le seul "hic" c'est qu'imprimer ça chez moi ça serait la cata, j'ai pas une imprimante du top quoi, puis du papier, ça reste fragile je pense.

Merci de tes réponses en tout cas

La qualité pour un bon terrariums, ou n'importe quoi, sa se paye

pour les Leds il y a des spot encastrable qui sont sympathique.

tu peux aller voir en magasin spécialisé pour des posters de fond, par chez toi tu as un nouveau magasin qui a ouvert il y a peu spécialisé reptile, peut être ont-ils de beaux posters. /t6643-hutan-tropis-mulhouse

anarche55 a écrit:

La qualité pour un bon terrariums, ou n'importe quoi, sa se paye

Bien sur, je ne dis pas le contraire Et ils ont l'air nickel. Il n'empêche qu'à ce prix là, je m'en fais trois moi - même. J'ai pas les finances pour me permettre de dépenser autant pour 5 planches de PVC et deux vitres.

anarche55 a écrit:

pour les Leds il y a des spot encastrable qui sont sympathique.

tu peux aller voir en magasin spécialisé pour des posters de fond, par chez toi tu as un nouveau magasin qui a ouvert il y a peu spécialisé reptile, peut être ont-ils de beaux posters. /t6643-hutan-tropis-mulhouse

Je vais regarder pour des spots oui, un petit tour au magasin de brico et je comparerais tout ça.

Pour Hutan Tropis j'y suis allée plusieurs fois, mais jamais fait gaffe s'ils avaient des fonds ou pas, faudrait que j'appelle, merci !

Si mes souvenirs sont bons, à Nilufar Vendenheim, Mathieu a 2-3 posters de déco plastifiés qui vont très bien pour les terras, mais j'me souviens plus s'il s'agit de décors tropicaux ou désertiques...

Pour ce qui est des Komat, nombreux sont ceux qui les utilisent ici, pro comme amateurs, et tous sont satisfaits, le rapport qualité/prix est très satisfaisant dans la mesure où tu prends bien conscience qu'à ce prix là, les finitions ne sont pas forcément exceptionnelles, comme c'est le cas pour les Lager cités plus haut.

Puppet a écrit:

Si mes souvenirs sont bons, à Nilufar Vendenheim, Mathieu a 2-3 posters de déco plastifiés qui vont très bien pour les terras, mais j'me souviens plus s'il s'agit de décors tropicaux ou désertiques...

Oui y'en a, mais assez petits, et pas forcément super jolis non plus Mais j'ai trouvé un site de posters adhésifs muraux, ou tu peux choisir ta photo, ta taille, et ils te font ça.. Bon, ça coute cher... Poster de 220x60cm (qui correspond aux deux côtés + au fond du futur terra de 100x60x60) pour 47€.. Mais bon, je teste, ça fait parti de la déco et je tiens absolument à la déco.

Puppet a écrit:

Pour ce qui est des Komat, nombreux sont ceux qui les utilisent ici, pro comme amateurs, et tous sont satisfaits, le rapport qualité/prix est très satisfaisant dans la mesure où tu prends bien conscience qu'à ce prix là, les finitions ne sont pas forcément exceptionnelles, comme c'est le cas pour les Lager cités plus haut.

Ok, je prends note. De toute façon, tous les joints seront siliconés, ça fera déjà ça en plus. Pour le reste, je verrais. Ce terra sera un peu un terra "test" donc je verrais par la suite si j'en suis satisfaite ou pas.

pour ce qui est de refaire tes installe faut surtout voire ce que tu veux le budget joue un grand rôle mais moi
qui a tout en komat le jours ou je dois les refaire j'achèterais de la qualité quitte a espacé mes achat afin de
ne plus devoir changer par la suite

Salut , je n'ai pas tout lû mais ...


Je suis passé du terrarium en verre , aux terrariums en PVC ..

J'ai un peu tout tester ...


J'ai du Hp terra , du Komat , de l'herptek .


Niveau rapport qualitée prix , le komat est intéressant , tu dois juste le monté toi même .

Pour du Hp terra , ça dépend ce que tu cherches , si c'est du moulé , du moulé pro , ou ceux dans le même style que Komat .

Si c'est du moulé pro , c'est cher , c'est design , c'est vraiment sympa comme terrarium , quand on commence à voir quelques bêtes , ça nous épargnent quelques minutes de nettoiage .

Pour le moulé normal , je n'ai jamais testé...

Pour les derniers , j'ai eu de mauvais échos des 3mm d'épaisseurs , le PVC travail beaucoup , sur du 3 mm , les assemblages se font la malle apres un petit temps....

Les 10mm d'épaisseurs , par contre , je ne connais personnes qui en est mécontent , ils sont plus solide que les komats , mais également plus cher .

Herptek , moin cher que les moulé Hp terra , un peu moin résistant , et l'urine s'accroche au plastique , pas la mort non plus ...


As tu pensé aux rack ? x')

Salut BibO,

j'ignorais que tu étais inscrite ici !

Ton post est très intéressant et on voit l'intérêt que tu portes à tes animaux.

Je vais essayer de te répondre du mieux que je peux.

En ce qui concerne les terrariums, effectivement le PVC est une très bonne chose. Imputrescible, très bon isolant (tellement bon que le coup du tapis en dessous ne fonctionnera pas du tout anarche55! ). Il existe des fournisseurs de PVC, mais j'ignore quelle couleurs ils ont en stock et l'épaisseur.

Voila mon avis sur Komat : L'idée était bonne mais elle est maintenant bien mieux maitrisée par d'autres fabriquant comme Pro cage. Tout d'abord l'épaisseur des Komat est vraiment très légère. 1 cm c'est très peu, et si malgré ce que l'on peut dire un autre terra est posé dessus (de dimension différente, genre plus petit) ben ça pliera un peu créant un jeu au niveau des vitres. Il y a une barre en pvc à mettre au milieu du terra devant afin de consolider le tout. Mais avec cette barre la pose d'une serrure sur tes vitres est impossible, ce qui est très chiant ! Il faut soit décaler la barre sur le côté et là ça fait con, ou alors mettre des cales mais pour plus de sûreté il vaut mieux des serrures.
Les finissions sont vraiment pas terrible effectivement, y compris sur le verre.

Pour les HP et Herptek je ne pourrais pas te conseiller je n'en ai jamais eu.

Lager à l'air de faire des terras très bons mais effectivement c'est cher. L'avantage qu'ils ont sur Pro cage est la grande variété de taille.

Quand à Pro cage, tu sais que j'utilise ces terrariums donc mon avis est totalement subjectif. Ces terras sont extrêmement solides et ce n'est qu'en en montant un que tu te rendra compte qu'ils sont extrêmement bien pensés. Rien ne bouge, tout correspond, il n'y a pas de jeu nul part, c'est compact, solide comme du roc, net, précis et constitué du PVC le plus isolant possible. Les aérations sont réglables et ils livrent même des petits grillages afin d'éviter les évasions d'insectes ou de petits serpents. Sur les côtés gauche et droit en haut du panneau de fond tu as deux trous pour faire passer les sondes et câbles. Le système de serrure est très ingénieux et esthétiquement ils sont vraiment super chouettes. Ces terras sont fait pour durer. Le prix est assez élevé il faut le dire mais c'est quand même moins cher que Herptek et probablement Lager, qui soyons honnête (et ce n'est pas un problème pour moi) à repris quelques bonnes idées de Pro cage.


Et Pro cage font également des terrariums blancs ! Comme ça tu pourra admirer ton élevage d'acariens !

Voila pour mes arguments.

Concernant les plafonds effectivement la chaleur vient du haut dans la nature, même pour les gutt et BCI. Un plafond chauffant conviendra selon moi à toutes tes espèces. Effectivement à la surface des plafonds c'est chaud. J'ai vu plusieurs de mes serpents faire des passages de museau dessus et absolument rien. C'est comme ta main, tu passes dessus, c'est très chaud, ouai... mais tu la vires. Eux font pareil. En se dressant ils peuvent tous toucher leurs plafonds mais jusqu'à maintenant et après plusieurs années aucun cas de brûlure. Un pote à moi à même mis un de ces tapis sur la parois du fond d'un de ses terra pour une Gonyo et il n'a jamais eu de problème.

Concernant les leds, c'est ce que j'utilise et c'est Roger ici présent qui m'a donné l'idée d'en prendre. Je prends les même que lui, c'est à dire les rampes de leds IKEA. Il s'agit de 4 rampes de leds que tu peux soit joindre ensemble, soit utiliser indépendamment avec un fil de 1.5 m de long. Tu réunis ces fils sur une petite boite livrée avec qui est elle même rattachée à un long fil que tu branches sur une prise. Donc une prise pour 4 rampes, donc potentiellement 4 terra différents. Le tout est branché sur un seul programmateur chez moi. Ça coûte 30 euros et ça rend super bien dans un terra. Dans la boite de ces leds tu trouves des petits morceaux de scotch double face de la largeur des leds, tu peux donc les coller sans soucis en trente seconde.

J'espère avoir répondu en détail à tes questions. Quoi qu'il en soit théoriquement, en tout cas c'est un conseil, tu passeras plus de temps à la réflexion de tes installes qu'à la confection !

J'attendais confirmation pour le coup des tapis chauffant sous les terras PVC (style PRo-cages, Komat...) car je sais que la chaleur d'un tapis sous un Herptek traverse et fournit donc chaleur au serpent.

Johannes, tu dits "C'est comme ta main, tu passes dessus, c'est très chaud, ouai... mais tu la vires", pour nous, oui, pour les serpents non.
Leurs écailles sont composés de kératine, comme tes ongles, et donc, ils ne ressentent la chaleur qu'après être brulé. Essaye de te poser une cigarette allumé sur l'ongle, tu ne sentira pas tout de suite la chaleur, c'est pareil pour eux.
S'il la ressentais, comment expliquerais-tu que certains serpent, ou même lézard, puissent se lover autour de lampe chauffante ou rester des heures sur une pierre chauffante et ainsi dont se brûler?

Je met mes tapis chauffant dans mes komat , car en dessous , je n'avais pas du tout la température demandée ...

Pour les Hp terra ou herptek , tu peux les mettres en dessous sans aucun probleme

Anarche oui je sais bien pour la kératine. La cigarette sur l'ongle je suis prêt à parier que la douleurs est immédiate. je ne m'y risquerai pas cependant
Le fait est qu'une ampoule offre ergonomiquement parlant des possibilité de s'accrocher. Les plafonds chauffant non car ils sont planes.
Jusqu'à maintenant, donc en fait peu importe la façon dont j'ai expliqué les choses, mes serpents ont passé leurs museaus dessus quelques fois mais c'est tout. et sur leurs museaux il y a ds fossettes thermosensibles (pour mes morelias je parle) qui leurs permettent de voir que certains endroit sont bien trop chauds pour eux.

Vraiment tres beau les terra faux fini rocher, j'adore!!!

Merci Roger pour ton avis

Coucou Johannes, en effet, je me suis inscrite il y a peu. Je me diversifie un peu sur les forums, ces derniers temps ! En tout cas, je te remercie de ta réponse très complète, vraiment. Je vais aller jeter un oeil du côté des pro - cages, voir ce que ça donne, je n'y ai pas pensé ! Après, j'avoue très honnêtement que mettre 300 € ou plus dans un terra, juste 5 planches et deux vitres, ça me fait un peu mal.. J'ai pas un super gros budget, ou tout du moins quand on multiplie par 6 terras, ajouter à cela l'aménagement à refaire (bien que de ce côté là j'ai encore de quoi faire avec le matos que j'ai), le chauffage, l'éclairage.. Ca chiffre vite. Après bon, faut savoir ce qu'on veut, c'est sur... Et en ce moment, c'est ma priorité, même si dans un coin de ma tête je ne peux m'empêcher de penser aux vacances de luxe que je pourrais me payer avec cet argent, ou mon permis moto, ou le brevet de parachutisme Bref ! Chaque chose en son temps, j'ai le temps.

Pour le Komat, j'avoue que les vitres, je m'en fou un peu.. Les miennes je les ai poli aussi car pas mal tranchantes quand tu les fais couper en magasin de brico, de toute façon je vais faire tous les joints au silicone c'est toujours une bonne garantie! Après à voir vraiment les "hic" de ces terras. Je ne prévois pas de mettre des terras de différentes tailles superposés, ça c'est sur, étant donné que j'ai la partie ophidiens qui pour l'instant sera composée de 3 terras de 100x60x60 et la partie sauriens qui comporte 3 terras de 120x60x60, tous seront regroupés par taille et donc par famille, ça sera bien carré, j'aime bien ça ! Après si y'a besoin de renfort quand même, et que du coup je peux pas installer de serrure, là j'avoue, ça va m'emmerder

Merci aussi pour ton avis des Leds Ikea, j'avais pas pensé à ce magasin.. Là faudra vraiment que je me déplace dans les structures, comparer ce que ça donne esthétiquement parlant, au niveau du prix etc.. Ca, ce n'est pas réellement le plus important, ça se réglera rapidement.

Pour les plafonds chauffants, c'est aussi mon avis.. C'est un système que j'ai bien envie d'utiliser et qui me semble convenir plutôt pas mal à nos petites bêtes. Merci de ton expérience au sujet de la chaleur de contact, de comment réagissent les serpents face à ce plafond, ça me rassure pas mal.

Me reste à comparer tout ça, trouver le temps de me poser et de poser le pour et le contre.. Pour ce qui est de la reflexion, elle est grande c'est clair, bien plus que le temps fournit pour réaliser les terras, qui est souvent assez vite fait. Le plus important pour moi est de mettre mes idées au clair, de trancher face à tel ou tel matériel, d'imaginer les réalisations.. Bref, de bien tout potasser et de faire le tour de la question avant de me lancer. J'ai toujours trouver la phase de réflexion et de recherche bien plus intéressante que la conception elle - même des terras, j'aime bien me creuser la tête

Merci Anarche55 pour tes précisions sur les matériaux, couleurs, modèles etc des différents terras, j'y vois un peu plus clair.. Quant à me parler de rack, malgré le fait que j'aime passer ma vie dans mon lit qui j'avoue me suffirait pour vivre (), je préfère offrir de la place, de la nature, à mes animaux. Puis les tupperware, c'est plus pour ma popotte du midi, en général

Offroad, c'était mon délire chez les Pogonas, aujourd'hui ça m'agace, ça me sort par tous les trous C'est sympa ouais, mais c'est trop monotone, pas assez naturel, je rêve de branche, de pierre, pour eux.. Et puis question entretien, je dois y aller à la brosse à dent pour nettoyer les selles bien grosses des Pogonas qui du coup s'incruste partout (comme c'est sablé!) et oui, c'est chiant.. Au moins une branche, ça se sort et se passe à l'eau, là tout est fixe, ça facilite vraiment pas les choses..

Je suis bien d'accord avec toi Johannes que les serpent ressentirons la chaleur (plus précisement, les morelia) mais ce n'est pas pour autant qu'un serpent ne pourras se brûler (avec une lampe ou tapis).

Mais avec un plafond, pour moi c'est quasi-impossible, car le serpent devrais rester en contact avec durant un bon bout de temps, hors là, il ne pourra pas rester coller au plafond.

Et pour le coup de l'ongle, j'ai essayé il y a quelques années (erreur de jeunesse ) et oui, on ne le sent pas de suite, et oui, sa fait mal.

C'est ce que je disais donc ! Avec un plafond pas possible

Petit Up. Komat arrête la production de terrarium. Le choix sera plus facile BibO.

Oui justement, je viens de regarder mes mails, et voilà la réponse..

Citation :

Bonjour,
Nous vous remercions pour votre demande de renseignements, cependant
nous vous informons que notre gamme 'terrariums' n'est plus
commercialisée depuis ce début d'année 2012.

Cordialement
Ghislain

Un peu les nerfs.. Parce que j'ai regardé pro cages, c'est un peu plus cher... Mais surtout, ils font pas les dimensions qu'il me faut.. Enfin si, les 120x60x60, mais il me faut aussi des 100x60x60 et ça y'a pas... Alors je me sens un peu coincée.

pourquoi tu prend pas des terra de plus haute gamme ?? genre tu commande 1 ou 2 terra par mois ??

Ben voilà, maintenant avoir du Komat, c'est collector, j'te dis pas la flambée des prix dans le marché de l'occaz!!!


Ce que dit Tim n'est pas bête, espace le renouvellement de tes installs et tape dans des gammes marques dont tu peux être sûre qu'elle t'accompagneront un bon bout de temps.

Oui de toute façon là j'ai plus trop le choix. Mais entre Lager et Pro cages, je sais pas trop.. J'aime bien la gueule des Pro cages, mais pas les tailles qu'il me faut... Je vais devoir encore y réfléchir et attendre avant de me lancer. Par contre un ou deux terras par mois, à 300€ (environ pour Pro cages) ou plus que ça (pour Lager), c'est mon salaire (2 terras), dooonc, va falloir espacer ça bien plus

Lol

a ta palce je choisirai cette option la

meme si c'est 1 terra par moi c'est deja ca de gagner


et lager n'est pas beaucoup plus cher que pro cage non plus ,c'est a toi de voir...